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主持人：“3·15”是消費(fèi)者維權(quán)日，我們也關(guān)注維權(quán)的問(wèn)題，不過(guò)我們不是關(guān)注消費(fèi)者如何維權(quán)，而是關(guān)注勞動(dòng)者如何維權(quán)。剛才，有很多人都提到，雖然勞動(dòng)者維權(quán)可以仲裁，但如果打到法院去了，周期會(huì)特別長(zhǎng)，時(shí)間拖得太久。所以，最終能不能打贏是一方面，單說(shuō)時(shí)間拖得久，就會(huì)讓我們很多打工人對(duì)司法程序望而卻步，這樣說(shuō)，維權(quán)還是難！現(xiàn)在，我們連線一位專業(yè)的勞動(dòng)法律師，跟我們談?wù)勗鯓咏鉀Q時(shí)間拖得久的問(wèn)題，給我們勞動(dòng)者維權(quán)支個(gè)妙招！喂，喂，楊律師！

楊錦浩律師：喂，主持人，你好！

主持人：楊律師您好！先簡(jiǎn)單介紹一下，楊錦浩律師是一位專門(mén)做勞動(dòng)法的律師，我跟他打過(guò)很多次交道了。一會(huì)聽(tīng)聽(tīng)，你們就知道楊律師真的很專業(yè)了！楊律師，針對(duì)勞動(dòng)者維權(quán)，司法程序的時(shí)間是不是特別長(zhǎng)，目前現(xiàn)狀怎么樣？一般要多長(zhǎng)時(shí)間結(jié)一個(gè)案件？

楊錦浩律師：這個(gè)確實(shí)是的。如果一個(gè)勞動(dòng)爭(zhēng)議案件要完整經(jīng)過(guò)仲裁、一審和二審程序的話，很可能要一年甚至一年多的時(shí)間才能結(jié)案。

主持人：就我所知，法律對(duì)于結(jié)案時(shí)間好像是有要求的吧？

楊錦浩律師：是的。仲裁程序，法律規(guī)定從受理到結(jié)案是45天，最長(zhǎng)不超過(guò)60天。法院一審，簡(jiǎn)易程序?qū)徬?/span>3個(gè)月，普通程序?qū)徬?/span>6個(gè)月。二審程序，法律規(guī)定的審限是3個(gè)月。

主持人：這樣一算，就已經(jīng)接近一年了。

楊錦浩律師：是的，這還不算去頭去尾的時(shí)間，因?yàn)閺奶峤徊牧系秸绞芾碇g還有時(shí)間差，而且程序與程序之間，也不是無(wú)縫銜接的。所以就算是嚴(yán)格按照法律規(guī)定的期限內(nèi)結(jié)案，時(shí)間也很長(zhǎng)。

主持人：那現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，是個(gè)什么樣的情況？

楊錦浩律師：我的經(jīng)驗(yàn)是，普遍要比法律規(guī)定的期限長(zhǎng)。比如仲裁，就說(shuō)是現(xiàn)在立案吧，很可能要排到下下個(gè)月才能開(kāi)庭，開(kāi)完庭之后也要等一段時(shí)間才能下裁決。總體上，三、四個(gè)月拿到裁決書(shū)吧。法院一審，四、五個(gè)月拿到判決書(shū)。二審最夸張，遙遙無(wú)期。我這里沒(méi)有貶損司法機(jī)關(guān)的意思，深圳中院案子多，我也非常清楚和理解。但客觀現(xiàn)實(shí)是這樣的。

主持人：您上面不是說(shuō)法律對(duì)于期限有規(guī)定嗎？

楊錦浩律師：是有規(guī)定，而且法院執(zhí)行起來(lái)比仲裁嚴(yán)格得多。但是也有應(yīng)對(duì)之法的。比如一審簡(jiǎn)易程序?qū)徬?/span>3個(gè)月，法官助理會(huì)有辦法應(yīng)對(duì)，反正肯定是符合規(guī)定的。最后如果實(shí)在沒(méi)法了，就轉(zhuǎn)普通程序。普通程序的審限就是6個(gè)月了。

主持人：那您說(shuō)的二審遙遙無(wú)期是什么意思？

楊錦浩律師：這么說(shuō)吧，我有一個(gè)代理勞動(dòng)者的案件，仲裁贏了，一審也贏了。南山法院是在去年4月份下的判決，公司不服，隨后提起了上訴，大概是在4月底、5月初吧。到現(xiàn)在，已經(jīng)2023年3月份了，都還沒(méi)有進(jìn)行線上詢問(wèn)，就不要說(shuō)什么時(shí)候能下二審判決了。

主持人：那這個(gè)案件仲裁是從什么時(shí)候開(kāi)始的？

楊錦浩律師：2021年的9月份。

主持人：天哪，這都已經(jīng)一年半了！

楊錦浩律師：我也知道深圳中院案子多。反正據(jù)我的了解，他們勞動(dòng)爭(zhēng)議庭去年10月份以前，排的全是2021年的案件。2022年立的案件，是從10月份以后才開(kāi)始排的。

主持人：時(shí)間拖得這么久，就算打贏，意義也不同了！

楊錦浩律師：是啊！所以我一直認(rèn)為，一個(gè)合格的勞動(dòng)法律師，在代理勞動(dòng)者的時(shí)候，不僅要考慮官司要贏，還要考慮結(jié)案要快的問(wèn)題。別的城市，可能走完二審也不用那么久，那還好一點(diǎn)。但就深圳這種現(xiàn)狀來(lái)說(shuō)，用人單位如果使用拖延戰(zhàn)術(shù)，真的能把勞動(dòng)者拖到很苦。而如果解決不了時(shí)間拖得久的問(wèn)題的話，雖說(shuō)眼前擺著仲裁這條路，但勞動(dòng)者走的會(huì)異常艱難。這恐怕是我們律師要認(rèn)真鉆研和解決的問(wèn)題。

主持人：那正好請(qǐng)教一下，您有什么好的應(yīng)對(duì)辦法？

楊錦浩律師：辦法我自己總結(jié)了很多。首先，如果達(dá)成了調(diào)解協(xié)議，或者私下簽訂了和解協(xié)議、離職協(xié)議的，可以到法院去申請(qǐng)支付令。第二點(diǎn)，如果案件標(biāo)的額比較小的，可以設(shè)計(jì)一下，讓它符合“一裁終局”或者“一審終審”的條件。因?yàn)槿绻恰耙徊媒K局”或者“一審終審”，那結(jié)案時(shí)間會(huì)大大縮短。第三，對(duì)于大的案件，看看能不能分出一部分符合“一裁終局”或者“一審終審”條件的事項(xiàng)，單獨(dú)作為一個(gè)案件。能先解決一部分，就先解決一部分。第四，如果實(shí)在分不出的，但如果符合申請(qǐng)先予執(zhí)行的條件的，可以申請(qǐng)先予執(zhí)行。如果這些辦法都不適用的，那沒(méi)辦法，只好一個(gè)程序一個(gè)程序地走了。對(duì)了，還有跳過(guò)仲裁程序直接進(jìn)入一審程序的辦法，也可以在一定程度上縮短時(shí)間，但我不是很提倡，因?yàn)闀r(shí)間雖然能縮短，但對(duì)結(jié)果是不是有利，不太好說(shuō)。

主持人：您能不能給我們舉個(gè)鮮活的例子，讓我們能聽(tīng)的更明白一些？

楊錦浩律師：比如最近有一個(gè)勞動(dòng)者提出被迫辭職的案件，請(qǐng)求的總金額應(yīng)該在七、八萬(wàn)吧，完全就可以按照上面說(shuō)的辦法來(lái)進(jìn)行設(shè)計(jì)。我們先來(lái)看，按照這個(gè)金額，如果作為一個(gè)案件的話，是既不符合“一裁終局”的條件，也不符合“一審終審”的條件的。它的工資是一萬(wàn)多，加班費(fèi)一萬(wàn)多，補(bǔ)償金四萬(wàn)多，報(bào)銷款有幾千。前兩項(xiàng)沒(méi)超過(guò)兩萬(wàn)八，屬于終局裁決事項(xiàng)。補(bǔ)償金超過(guò)了兩萬(wàn)八，還有報(bào)銷款，都屬于非終局裁決事項(xiàng)。深圳仲裁的做法是，一個(gè)案件中有終局裁決事項(xiàng)，又有非終局裁決事項(xiàng)的，出一份非終局裁決書(shū)。也就是說(shuō)，到時(shí)公司不服，就可以到法院去起訴，把案件拖進(jìn)一審訴訟程序。進(jìn)入一審程序以后呢，因?yàn)闃?biāo)的額是七、八萬(wàn)，也超過(guò)了法院適用小額訴訟程序?qū)徖淼拇蟾盼迦f(wàn)四的那條線，所以也不符合“一審終審”的條件。這樣的話，到時(shí)公司對(duì)一審判決不服，再起訴到深圳中院，那就又有可能出現(xiàn)上面說(shuō)的打了一年多沒(méi)結(jié)案的情況了。

因此，我們可以把一萬(wàn)多的工資和一萬(wàn)多的加班費(fèi)作為一個(gè)案件，先申請(qǐng)仲裁。這樣很可能能拿到一份終局裁決。如果結(jié)果對(duì)勞動(dòng)者有利，勞動(dòng)者肯定就不起訴了。而公司是不能起訴的。然后，把補(bǔ)償金、報(bào)銷款、律師費(fèi)，如果還要求年假工資這些，可以合到一個(gè)案件去申請(qǐng)仲裁。

主持人：分成兩個(gè)案件，那不是很麻煩嗎？

楊錦浩律師：確實(shí)會(huì)麻煩很多。作為我們律師來(lái)說(shuō)，肯定是全部事項(xiàng)合到一個(gè)案件當(dāng)中去，最省事。但從維護(hù)勞動(dòng)者權(quán)益的角度來(lái)說(shuō)，要看效果，不能怕麻煩、怕費(fèi)事。

主持人：那第二個(gè)案件什么時(shí)候去立案呢？

楊錦浩律師：可以等第一個(gè)案件出了裁決結(jié)果，或者等第一個(gè)案件開(kāi)完庭。視情況而定吧！

主持人：您前面說(shuō)，仲裁結(jié)案就要三、四個(gè)月，等第一個(gè)案件結(jié)案再辦第二個(gè)案件，時(shí)間不是拖的更長(zhǎng)嗎？

楊錦浩律師：首先，如果第一個(gè)案件只涉及到工資和加班費(fèi)兩項(xiàng)，金額又小，案情又簡(jiǎn)單，仲裁解決起來(lái)會(huì)快很多。第二，這個(gè)案件是屬于第一個(gè)案件的處理結(jié)果對(duì)于第二個(gè)案件有影響的情況，如果沒(méi)有影響的，那當(dāng)然就不用等了。可是，這個(gè)案件的情況是，如果第一個(gè)案件下了終局裁決，確認(rèn)了公司無(wú)故拖欠工資和未足額支付加班費(fèi)的違法事實(shí)的，那在第二個(gè)案件中處理補(bǔ)償金的問(wèn)題，基本上就是要支持了。這種情況下，仲裁也好，法院也好，做調(diào)解工作會(huì)很好做，很大可能會(huì)給公司施壓讓他同意調(diào)解。

再退一步講吧，就算公司不同意調(diào)解，非要采用拖延戰(zhàn)術(shù)拖時(shí)間，因?yàn)榉职敢院螅诙€(gè)案件是沒(méi)有超過(guò)五萬(wàn)四這條線的，所以就算進(jìn)入了法院的訴訟程序，很大可能還是適用小額訴訟程序來(lái)審理，那么，到一審法院作出判決，程序就結(jié)束了，不會(huì)再被拖進(jìn)二審程序。還有，因?yàn)榈谝粋€(gè)案件已經(jīng)解決了，所以勞動(dòng)者其實(shí)已經(jīng)能先拿到一部分結(jié)案款。

主持人：我有點(diǎn)聽(tīng)明白了，所謂的縮短時(shí)間，就是能少一個(gè)程序，就少一個(gè)程序，是吧？

楊錦浩律師：是啊，少一個(gè)程序，縮短的時(shí)間是以月計(jì)的，一少就少了好幾個(gè)月啊！而且，你們沒(méi)經(jīng)歷過(guò)案件進(jìn)入深圳中院后漫長(zhǎng)的等待過(guò)程，是很難體會(huì)到的。我很負(fù)責(zé)任地說(shuō)，只要能把案件結(jié)束在一審程序，時(shí)間就不會(huì)很長(zhǎng)！

主持人：還是您說(shuō)的先立一個(gè)案件，再立第二個(gè)案件的思路，這樣做，會(huì)不會(huì)有什么風(fēng)險(xiǎn)？比如，第二個(gè)案件過(guò)時(shí)效了。

楊錦浩律師：風(fēng)險(xiǎn)肯定是有的，比如第一個(gè)案件被拖住了，遲遲結(jié)不了案。如果第一個(gè)案件的處理結(jié)果對(duì)第二個(gè)案件沒(méi)影響的，那不用等第一個(gè)案件結(jié)案，就可以立第二個(gè)案件了。如果有影響的，那可以先立案，也可以等第一個(gè)案件結(jié)案了以后再立第二個(gè)。如果先立案的，一定要告知仲裁，前面還有第一個(gè)案件。仲裁如果認(rèn)為本案的處理以第一個(gè)案件的處理結(jié)果為前提的，可能會(huì)先中止審理。至于過(guò)時(shí)效，在我們的把控之下，基本上是不會(huì)發(fā)生的，因?yàn)榧姆莺o公司，就能發(fā)生時(shí)效中斷的效力，又重新起算1年時(shí)效了。

主持人：那如果照您說(shuō)的這樣操作，多長(zhǎng)時(shí)間能結(jié)案呢？

楊錦浩律師：第一個(gè)案件，很可能兩三個(gè)月吧。如果一裁終局，而且結(jié)果對(duì)勞動(dòng)者有利的話，那很快就能先拿到這部分錢了。第二個(gè)案件，可以不用等第一個(gè)案件下裁決了再去立案，而是等第一個(gè)案件開(kāi)完庭了就可以去。反正是，如果第一個(gè)案件結(jié)果有利的情況下，已經(jīng)確認(rèn)公司存在無(wú)故拖欠工資、未足額支付加班費(fèi)的違法事實(shí)了，那么第二個(gè)案件處理起來(lái)就會(huì)變得簡(jiǎn)單，結(jié)案也就會(huì)快很多。仲裁裁決前會(huì)有調(diào)解環(huán)節(jié)，法院一審程序中也有調(diào)解環(huán)節(jié)。內(nèi)行都知道，如果事實(shí)很清楚的話，那調(diào)解工作是很好做的，調(diào)解的成功率會(huì)比較高。仲裁員也好，法官也好，只要給公司施施壓，通常公司是不敢太硬頂?shù)摹Ｗ罱K，如果調(diào)解成功的話，在第一個(gè)案件結(jié)束以后，可能兩個(gè)月內(nèi)，也可能是四個(gè)月內(nèi)，第二個(gè)案件也就差不多結(jié)束了。就算調(diào)解不成，法院作出一審判決，從頭到尾應(yīng)該都不太會(huì)出現(xiàn)一年時(shí)間結(jié)不了案的情況！

主持人：那比起您上面說(shuō)的，一年半沒(méi)結(jié)案的情況，確實(shí)要強(qiáng)多了。

楊錦浩律師：是的。最關(guān)鍵是，這樣操作還有其他的好處。比方說(shuō)，第一個(gè)案件中請(qǐng)求的工資和加班費(fèi)的處理結(jié)果，是直接影響應(yīng)不應(yīng)該支付補(bǔ)償金的事項(xiàng)的。但是，因?yàn)榈谝粋€(gè)案件金額小，而且通常來(lái)說(shuō)，勞動(dòng)者索要工資和加班費(fèi)，公司一般不會(huì)太反感和抗拒，而且他們也不知道我們是老鼠拉木锨，大頭在后頭，所以，可能就會(huì)造成公司對(duì)第一個(gè)案件不太重視，很可能連律師不請(qǐng)。而且，金額那么小，其實(shí)也不太好請(qǐng)律師。

主持人：這個(gè)我清楚，如果金額太小的話，很多律師都不太愿意接了！

楊錦浩律師：是啊，如果一個(gè)案件里，勞動(dòng)者動(dòng)不動(dòng)就要十幾萬(wàn)，幾十萬(wàn)的，那公司就會(huì)很重視，請(qǐng)律師也好請(qǐng)。但公司不重視，才是對(duì)勞動(dòng)者越有利的。

主持人：要是我們的勞動(dòng)者都能像您看的這么透徹，維權(quán)也就不會(huì)那么難了！這里還想順便向您請(qǐng)教一下農(nóng)民工兄弟討薪的問(wèn)題！

楊錦浩律師：從用工形式上說(shuō)，很多農(nóng)民工兄弟和雇主，無(wú)論這個(gè)雇主是自然人還是企業(yè)，很可能還是成立勞務(wù)關(guān)系的。當(dāng)然，如果成立勞動(dòng)關(guān)系的，優(yōu)先按照勞動(dòng)關(guān)系去主張權(quán)利，因?yàn)槲覀儑?guó)家這套程序?qū)趧?dòng)者權(quán)益是有傾斜性的保護(hù)的。如果成立的是勞務(wù)關(guān)系，索要?jiǎng)趧?wù)費(fèi)可以到法院提起訴訟。注意的是，如果一個(gè)案件訴請(qǐng)的金額沒(méi)有超過(guò)上一年度廣東省年社平工資一半的，現(xiàn)在法院掌握的大概是五萬(wàn)四以下，很大可能是適用小額訴訟程序進(jìn)行審理，是實(shí)行一審終審的。但農(nóng)民工討薪之難，問(wèn)題可能不出在時(shí)間拖得久上面，而在于，有的是找不到人，有的是缺乏雇主的個(gè)人信息，有的是確定法律關(guān)系比較麻煩，更多的，是缺少拖欠勞務(wù)費(fèi)的證據(jù)。

主持人：也就是說(shuō)，如果不仲裁，直接到法院起訴的，就是一審終審了？

楊錦浩律師：是的。就只要經(jīng)過(guò)法院的一審程序。如果有勞務(wù)費(fèi)欠條、結(jié)算單之類，雇主確認(rèn)了欠款數(shù)額的相關(guān)證據(jù)的，可以直接到法院去申請(qǐng)支付令。

主持人：好的。大家都聽(tīng)清楚了吧？我也是受益匪淺。平常都說(shuō)維權(quán)難、維權(quán)難。維權(quán)確實(shí)難，但要是掌握了技巧和方法的話，其實(shí)維權(quán)也沒(méi)那么難。謝謝楊律師給我們分享的寶貴經(jīng)驗(yàn)，給我們支了很多切實(shí)有用的招。我相信大家一時(shí)半會(huì)也是消化不了的。但我們要先結(jié)束和楊律師的通話了！謝謝楊律師！

楊錦浩律師：謝謝大家！

（根據(jù)電話錄音整理而成）

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楊錦浩律師

所在地區(qū)：深圳-福田

擅長(zhǎng)領(lǐng)域：勞動(dòng)人事?tīng)?zhēng)議、工傷賠償糾紛、用工侵權(quán)糾紛、勞務(wù)合同糾紛、競(jìng)業(yè)限制糾紛、商業(yè)秘密糾紛、企業(yè)法律顧問(wèn)

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